I sa se razumijemo, bit moje rasprave nije loša crkva, već jednostavno da nitko nije bezgrešan, pa ni crkva. Da mi nebi neko kačio neke riječi protiv crkve. Isto tako bih volio da većina vas razlikuje vjeru i crkvu. Vjera u Boga postoji u svih kršćana, ali zato ima stotine crkava.

I dalje nemaš pojma i dalje ponavljaš gluposti. Završit ćemo dok ne ponoviš znanje. On je nedvosmisleno dokazao da se Jupiterovi sateliti vrte oko njega, dakle ne vrti se sve oko Zemlje. I to je bio konac geocentričnog sustava. Točka. Heliocentrični sustav nije mogao dokazati kao 100% jer to nisu dopuštale dostupne tehnologija, ali je dao solidne dokaze njemu u korist.

Ali ti mileni zaboravljaš bit rasprave tj. raspravljaš se da bi raspravljao. Ja sam se referirao na tvoju tezu da on nije imao dokaze, a ja i dalje tvrdim da je to dokaz. I dalje si tvrdio da je inkvizicija tj. crkva ga osudila zbog samo nekih osobnih razmirica što je samo djelomično točno. Točno je da crkva njegove dokaze nije mogla objasniti i bojala se kako bi njegovi dokazi mogli utjecati na njezin neprikosnoven autoritet u znanosti i društvu.

Od tog smo krenuli. A tvoja rasprava ništa od toga nije dokazala.

To je nesporno i točno.

Glupost si rekao. To nije geocentričnost. Nauči pa se vrati na raspravu.

Što je geocentričnost?

Jupiter i kretanje njegovih satelita su nebitni kao dokaz hoćeš reći?

On je prije svega pobio geocentrični sustav

Ja mislim da ti nisi skužio. On je crkvi ponudio nova saznanja koja ona nije mogla objasniti i ukalupiti u postojeća shvaćanja. Jasno da sve njegove teorije nisu točne, ali crkva jednostavno nije znala sto da napravi s njegovim saznanjima koje je i sama shvatila, ali nije znala objasniti. A kao vrhunski autoritet to si nije mogla dozvoliti dok sama ne pojmi i objasni si kako u stvari svemir funkcionira.

Naravno da nije mogao sve znati i objasniti, ne možemo ni mi danas. Ne znamo još ni priblizno dovoljno. Ali tome služi znanost, da prosiruje znanja i vidike, a ne da ih sputava instrumentalizirana od vladajuće elite.

Što bi za tebe bio u to doba dovoljan znanstveni dokaz ako ne utvrđivanje da se druga vanzemaljska tijela kreću neovisno o Zemlji i da se dapace vrte jedni oko drugih a ne oko Zemlje. Sto je svaki svećenik mogao vidjeti i znati kad mu je to Gallileo pokazao kroz svoj teleskop.

Vidim ja da si ti potkovan u jednom djelu, ali neću ti dozvoliti da ovdje pišeš gluposti. Galileo je imao itekakve znanstvene dokaze za heliocentričnost. Problem je u tome što je bio nestrpljiv i u raznim sukobima s autoritetima te nije dao crkvi vremena da ona to kroz koncile objasni vjernicima, iako široka masa je najmanje bitna, njegova otkrića nisu ni više intelektualne klase jednostavno mogle pojmiti. I da se razumijemo srednjovjekovne države nisu bile sekularističke, dakle u njima je crkva imala puno veći utjecaj nego danas, i ona je da definirala što je poželjna znanost, a što nepoželjna. Da ne uđemo u raspravu jel crkva dobra ili loša jer to mi nije cilj, ali činjenica je da je kroz povijest imala dobrih i loših trenutaka. Stvari se ne mogu gledati linearno, u tom kontekstu je i branim za loše stvari, jer pojam dobrog i lošeg nije identičan kroz vijekove. Ono što je danas nama dobro i loše neće to biti za 100 godina.

Da to je vrh vrhova.

Ne

Ima. https://www.zonadinamo.com/discussion/737/geopolitika

U izvjesnom trenutku ćemo otvoriti temu sa pitanjima za ljude s liste na koje ćete dobiti odgovore.